притворяться недотрогой

Гілка для перекладачів

Модератори: Танка, vitaly1, Листопад

Листопад
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 2080
З нами з: Сер грудня 27, 2006 2:06 pm

притворяться недотрогой

Повідомлення Листопад »

"Или она устала разыгрывать недотрогу и решила немного развлечься".

Cебто ви вважаєте, що в цьому контексті перекласти "розігрувати із себе незайманку" аж ніяк не годиться? /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="wink.gif" />
Лаврін
Мовознавець геніяльний
Повідомлень: 1021
З нами з: Чет листопада 30, 2006 8:06 am

притворяться недотрогой

Повідомлення Лаврін »

Листопад писав:
Сер жовтня 28, 2009 4:09 pm
"Или она устала разыгрывать недотрогу и решила немного развлечься".

Cебто ви вважаєте, що в цьому контексті перекласти "розігрувати із себе незайманку" аж ніяк не годиться? /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="wink.gif" />

Саме так.
(Це ж прості речі до розуміння. /sorry.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":sorry:" border="0" alt="sorry.gif" />)
Листопад
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 2080
З нами з: Сер грудня 27, 2006 2:06 pm

притворяться недотрогой

Повідомлення Листопад »

Лорейн писав:
Сер жовтня 28, 2009 4:09 pm

Саме так.
(Це ж прості речі до розуміння. /sorry.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":sorry:" border="0" alt="sorry.gif" />)


Ну гаразд, а шо ж тоді мають на увазі, коли кажуть, "то вона із себе цнотливицю тіко корчить"? /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
Лаврін
Мовознавець геніяльний
Повідомлень: 1021
З нами з: Чет листопада 30, 2006 8:06 am

притворяться недотрогой

Повідомлення Лаврін »

Листопад писав:
Сер жовтня 28, 2009 4:09 pm
Ну гаразд, а шо ж тоді мають на увазі, коли кажуть, "то вона із себе цнотливицю тіко корчить"? /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />

Навряд, чи так кажуть. Але якщо навіть і так, то, певне, мають на увазі фізичний стан тої "власниці цноти": вдає з себе цнотливу, незайману...
А втім, важко дібрати глузду, як то можна вдавати з себе таку? Хіба на кожному розпутті демонструвати... Або з посвідкою від лікаря (піхвознавця себто) ходити... /pardon.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":pardon:" border="0" alt="pardon.gif" />
Лежиш, розпусто, на розпутті,
Не знати — мертва чи жива.

(А зрештою, ходімо вже спати. Завтра буде видніше щодо тих "недотрог" і "незайманок".. /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":unsure:" border="0" alt="unsure.gif" /> )
Листопад
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 2080
З нами з: Сер грудня 27, 2006 2:06 pm

притворяться недотрогой

Повідомлення Листопад »

Лорейн писав:
Сер жовтня 28, 2009 4:09 pm

Навряд, чи так кажуть. Але якщо навіть і так, то, певне, мають на увазі фізичний стан тої "власниці цноти": вдає з себе цнотливу, незайману...
А втім, важко дібрати глузду, як то можна вдавати з себе таку? Хіба на кожному розпутті демонструвати... Або з посвідкою від лікаря (піхвознавця себто) ходити... /pardon.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":pardon:" border="0" alt="pardon.gif" />

(А зрештою, ходімо вже спати. Завтра буде видніше щодо тих "недотрог" і "незайманок".. /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":unsure:" border="0" alt="unsure.gif" /> )


Кажуть... В суч. худ. літ. надибувала...
А от перше, що "нагуглила" із газет:
"Зрештою, ми маємо самим собі зізнатися, в якому гузні ми сидимо, аніж вдавати із себе цнотливців".

"Є у великого геополітичного гравця, яким є Америка, інтерес до України, - то й добре! Не ”дівчину незайману” треба вдавати, а сміливо цим інтересом користатися. Ну хіба в нас є реальний вибір?" ("Високий замок").

Ми ж бо з вами зациклились на фізичному (фізично-психологічному) "боці медалі", забувши, що може йтися про цноту (незайманість) як моральні якості. /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
vitaly1
Коректор пильний
Повідомлень: 268
З нами з: Суб листопада 11, 2006 10:57 am

притворяться недотрогой

Повідомлення vitaly1 »

Дякую всім за цікаве обговорення. Певною мірою згоден з Лорейн, ідея дійсно в тому, що жінка поводиться гордовито, пихато, "відшиває" залицяльників. І її незайманість тут не має особливого значення, хоча, мабуть, така поведінка характерна (або вважається характерною) в першу чергу для незайманок.

Але "горда цяця" я б не хотів писати (теж думав про цей варіант). Мені це слово здається якимось несерйозним, надто вже розмовним. Які ще можуть бути варіанти?

Рос. слово "недотрога" дуже добре передає цю ідею - до такої навіть не доторкнешся, про щось більше годі й казати.
Черепаха
Редактор вмілий
Повідомлень: 398
З нами з: Нед вересня 23, 2007 12:15 pm

притворяться недотрогой

Повідомлення Черепаха »

Просто існує твердження психологів, що дівчина/жінка, яка бодай раз була з чоловіком у відомому розумінні, в неї попускаються щось ніби як внутрішні віжки, які на півсвідомому рівні оберігали її від фізичного контакту з представниками протилежної статі. В такої притуплюється почуття сорому; в її поведінці можна добачити хтивість. А в дівчині, за уважного погляду, можна добачити цнотливицю саме через її дещо таку невинну і природню сором'язливість. Цнотливиця буде вдавати з себе "недотрогу" або є нею.


Перепрошую, але цнота – не там, де це собі уявляє багато людей (і чомусь переважно стосовно лише жінки), а в голові (на думку інших людей, а також згідно з деякими віровченнями, зокрема і християнським). Можна бути формально ідеально недоторканим/недоторканою, але надивитися відповідної відеопродукції (наприклад) і відтак мати різноманітні «психологічні стани», які потім можуть перешкоджати реальному фізичному «доторканню». Інший приклад – підлітки часто ведуть себе «без гальм», удаючи щось протилежне до незайманості.

А уявлення про незайманість залежить від культурного середовища, географії і… століття, в якому живуть жінки й чоловіки. На жаль, в Україні психологія багато в чому не йде далі минулого століття з його міфами (просто через загальний стан науки в Україні). Міфами про отой «перший раз», наприклад. І який раз формально вважався першим у різні часи, це ще питання (Не хочу далі розвивати тему, про це є чимало доброї літератури з тієї ж психології і, скажімо, гендерних студій).

Тому, мабуть, у мові нашій недаремно цнотами називають моральні якості. Тому, повертаючись до питання, оскільки

її незайманість тут не має особливого значення, хоча, мабуть, така поведінка характерна (або вважається характерною) в першу чергу для незайманок.


то, може, й дійсно варто розглянути нейтральне недотика (недоторка, чистоплюй?)? Втім, тільки в контексті можна відчути ці нюанси.
vitaly1
Коректор пильний
Повідомлень: 268
З нами з: Суб листопада 11, 2006 10:57 am

притворяться недотрогой

Повідомлення vitaly1 »

то, може, й дійсно варто розглянути нейтральне недотика (недоторка, чистоплюй?)? Втім, тільки в контексті можна відчути ці нюанси.

Я б залюбки, але, як вже писав вище, в живому мовленні таке точно не зустрінеш. От уявіть собі, хлопець каже дівчині - "вдаєш із себе недотику". Може в книжній мові це й прошло б, але в живій - сумніваюся.

Чистоплюй вже зовсім не те.
Дмитро
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 1402
З нами з: Вів серпня 18, 2009 6:21 pm

притворяться недотрогой

Повідомлення Дмитро »

Як на мене, недоторка нічим не гірша за російську недотрогу. Ось як це слово вживали наші класики:
[quote]Інший такий недоторка, що й слова йому упоперек не скажи... (М. Кропивницький, Мамаша);[/quote]
[quote][Мар’яна:] Не по душі мені, що ти до мене бридкі заміри завше маєш. [Михайло:] Ой, яка сердита! Недоторка! (І. Карпенко-Карий, Розумний і дурень);[/quote]
[quote][Гнат: ] Вона така недоторка: раньше [раніше] всіх додому йде і все соромиться чогось (І. Карпенко-Карий, Безталанна);[/quote]
[quote]Їй таке щастя сам пан полковник звернув на неї увагу, а вона, бач — недоторку з себе вдає (А. Кащенко, Під Корсунем);[/quote]
[quote]Хай не святенниця, недоторка, а так шалатися в глупу ніч! (Л. Костенко, Берестечко).[/quote]
У певному контексті може підійти й дієслово ламатися:
[quote]Так, так, і все одно — для чого ламатися, чого вдавати з себе недоторку. Адже була замужем (Ю. Мушкетик, Біла тінь);[/quote]
[quote]Він не ламається, коли для діла, то тут нічого ламатися, як копійчаний бублик (Собко, Звичайне. життя).[/quote]
********
Мовознавець геніяльний
Повідомлень: 916
З нами з: Чет червня 11, 2009 3:36 pm

притворяться недотрогой

Повідомлення ******** »

Перепрошую, але цнота – не там, де це собі уявляє багато людей (і чомусь переважно стосовно лише жінки), а в голові (на думку інших людей, а також згідно з деякими віровченнями, зокрема і християнським).

Укотре погоджуся з Вами, пані Черепахо! Цнота – це не лише дівоча честь, а й доброчесність, доброчинність, чеснота людини. Дивно, чому цей полонізм саме в останньому значенні наразі рідковживаний.
Душа народу, вiчна її цнота... В усi часи пани розбещували народну душу, знищували у нiй святе!

Об'їхав світ, лежу я в надії безпечний,
Пером цноті і славі дав дяку конечно,
Цнота по смерті в славі живе – це втішає,
Хай Заздрість до Плутона [звідки йшла] вертає

От ще якби ми не забували про моральну цноту суспільства… Але це вже інша історія...

Ризикую видатися упередженим, але яким робом Ваші репліки стосуються конкретного запитання теми? Флуд! Для нього, коли хочеться поговорити, є приват. Маєте зауваження. Бо ліміт попереджень ви вже вичерпали. Savo
Відповісти