Падший ангел

Чет лютого 14, 2013 12:36 pm

Як хто перекладає "Падший ангел"? Я перекладаю "Скинутий ангел". Чи можна якось краще і точніше?

Чет лютого 14, 2013 3:30 pm

Цікаво було б порівняти у різних мовах.
Падший - той, що припустився неймовірної провини.
В іспанській Angel descendido - той, якого скинули вниз.
Я б зупинився по-нашому на Провинний янгол.

Чет лютого 14, 2013 6:47 pm

Selyd писав: ↑
Чет лютого 14, 2013 3:30 pm

Цікаво було б порівняти у різних мовах.
Падший - той, що припустився неймовірної провини.
В іспанській Angel descendido - той, якого скинули вниз.
Я б зупинився по-нашому на Провинний янгол.

Але смисл не тільки у тому, що ангел той провинився - повстав проти Бога і захотів бути як Бог, але й у тому, що його Бог скинув з неба на землю, - він не сам упав, хоч те падіння і відбулося через гординю і бунт. Оцей подвійний смисл і робить його поваленим, скинутим

Чет лютого 14, 2013 7:44 pm

Ниций Ангел, Ниций Янгол

П'ят лютого 15, 2013 2:01 pm

Бач, російською накриває обидва смисли. Іспанці акцентують покарання.
Що ми поставимо на перше місце - вину, чи покарання? Що ми вибираємо,
ми, українці - усвідомлення провини (провинний), обструкцію йому (ниций)
чи кару (скинутий). Покаяння тут не присутнє.
В старі часи говорили і провинний.

П'ят лютого 15, 2013 7:55 pm

Яка існує практика, приклади з класики?

Пон лютого 18, 2013 10:57 pm

В Юрія Мушкетика ""Яса",
Іван Нечуй-Левицький. «Кайдашева сім'я»,
Ці без цитування, бо джерела не з мережі,
а нижче можна подивитись.
Слово має дуже багато відтінків.

http://slovopedia.org.ua/49/53405/359162.html

Ниць, ницо,

http://sum.in.ua/s/nycj

http://slovopedia.org.ua/49/53405/359162.html

па́дати / впа́сти на колі́на (навко́лішки, ниць) перед ким і без додатка.
1. Виявляти кому-небудь велику шану. Гірко, принизливо було Ганні відчути себе відстороненою. Чи давно ще падали перед нею ниць, пісень про неї співали (О. Гончар).
2. Підкорятися чиїй-небудь волі, чиємусь впливу і т. ін.; скорятися. Вдихну у груди пломінь блискавиць,— Щоб перед ворогом не падать ниць, Щоб дихати в його лице вогнем! (Д. Павличко).
3. Принижуючись, просити у кого-небудь про щось. — Курило не з тих, що падають на коліна. Степан Курило — герой! (Д. Бедзик). па́дати на всі чоти́ри. — У нас і кращі падають на всі чотири й лижуть Орлову чоботи! — зловтішно мовив слідчий (Валерій Шевчук).
4. Виявляти до кого-небудь почуття великої вдячності. — Ти ще після всього повинен впасти на коліна, що з тобою так привітно обходяться, що не гордують тобою (З газети).

І те, що ми шукали

повергаться
• Повергаться, повергнуться в прах (книжн.). Падати, упасти (іноді пасти) у прах.
• Повергаться, повергнуться к стопам (к ногам) чьим (устар.). Кидатися, кинутися (падати, Далее…

http://rozum.org.ua/index.php?a=srch&i...ltheme=gw_brand

Суб лютого 23, 2013 2:51 pm

Не годиться тут ні ниций, ні провинний, якщо не підходити механічно, а виходити з контексту. Архангел Сатанаїл (ще там Син Зорі тощо) загордився від краси своєї (а він був досконалим у красі своїй) і захотів бути, як Бог. Він підняв бунт на небі і до нього пристала третина ангелів. Бог, щоб придушити бунт, скидає його і його прибічників на Землю. Ангел, скинутий Богом з неба, - це повергнутий ангел, скинутий архангел - Сатанаїл. О, є: ПОВЕРГНЕНИЙ, ПОВЕРГНУТИЙ, а, е, ритор. Дієпр. пас. мин. ч. до повергнути. Фашизм розтрощений і повергнений в усьому світі (Юрій Смолич, Після війни, 1947, 44); Прапор Перемоги над повергнутим рейхстагом встановили героїчні радянські воїни (Літературна Україна, 12.V 1965, 1). http://sum.in.ua/s/poverghnenyj