Кто знает, подскажите. Вот здесь у нас появилась проблема: не можем понять правильно ли пишется и произносится название нашего города Мариуполь на украинском языке. Некоторые говорят - Маріупіль - нормально, так и должно быть; другие, как я, с ними не соглашаются. Если вы знаете правильный "ответ", пожалуйста, подскажите.
P.S.: прошу прощения, что пишу не на украинском языке. /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":unsure:" border="0" alt="unsure.gif" />
Маріупіль
Модератори: Танка, vitaly1, Листопад
Маріупіль
3ton писав: ↑Нед травня 20, 2007 4:09 pm
Кто знает, подскажите. Вот здесь у нас появилась проблема: не можем понять правильно ли пишется и произносится название нашего города Мариуполь на украинском языке. Некоторые говорят - Маріупіль - нормально, так и должно быть; другие, как я, с ними не соглашаются. Если вы знаете правильный "ответ", пожалуйста, подскажите.
P.S.: прошу прощения, что пишу не на украинском языке. /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":unsure:" border="0" alt="unsure.gif" />
Ось у цій темі про це йшлося
http://forum.slovnyk.net/index.php?showtopic=238
Маріупіль
Оскільки "конь - кінь", "вол - віл" (це слов`янські слова), але "спорт - спорт", а не "спірт" (через те, що неслов`янське слово), то треба писати "Маріуполь", бо це грецьке слово. "Поліс" означає "місто".
Маріупіль
ПОЛІС - дійсно місто. Воно то так. Але маємо Ольгопіль - село в Чечельницькому районі Вінницької області, що означає "місто Ольги". Тому прецедент є. Чому б не казати Маріупіль, Севастопіль тощо. Принаймні, звучить більш по-українськи. Впевнений, якби ці міста були розташовані не на півдні України, де більшість населення російськомовні, то назви цих населених пунктів вимовляли саме з "і". Ольгопіль це доводить.
Маріупіль
Анатолій писав: ↑П'ят січня 25, 2008 4:09 pm
ПОЛІС - дійсно місто. Воно то так. Але маємо Ольгопіль - село в Чечельницькому районі Вінницької області, що означає "місто Ольги". Тому прецедент є. Чому б не казати Маріупіль, Севастопіль тощо. Принаймні, звучить більш по-українськи. Впевнений, якби ці міста були розташовані не на півдні України, де більшість населення російськомовні, то назви цих населених пунктів вимовляли саме з "і". Ольгопіль це доводить.
А ви впевнені, що це Ольжине місто, а не поле? /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
"ЧОМУ БОРИСПІЛЬ, ТЕРНОПІЛЬ, АЛЕ НІКОПОЛЬ, СЕВАСТОПОЛЬ
Ці та подібні назви міст різні за походженням, бо й самі міста виникали у різний час, а тому й принципи їх найменування з часом змінювались. Характерно, що в російській мові усі назви таких міст мають другий компонент -поль (Борисполь, Никополь, Симферополь, Ставрополь), а українська мова розрізняє два компоненти - -піль (Бориспіль, Тернопіль, Ямпіль) і -поль (Севастополь, Тирасполь, Овідіополь, Неаполь та ін.). І це - не випадково. Назви міст із компонентом -піль - місцевого, слов'янського походження; у них друга частина походить від слова поле, де в закритому складі голосний о за законами української мови перейшов в і: Бориспіль - «Борисове поле», Тернопіль - очевидно, «поле, поросле терном», Ямпіло, найвірогідніше, «поле з ямами» і т. п. Проте, в назвах інших міст українська мова зберігає компонент -поль, а не -піль, Це пояснюється тим, що в таких випадках -поль походить не від поле, а від грецького слова polis «місто», і через це в українській мові не змінилося. Тому не можна сказати Сімферополь, Ставропіль, Ти-распіль, а тільки Сімферополь, Ставрополь, Тирасполь, Овідіополь, Мелітополь і т. д.
Складні назви міст з другою частиною -поль існували ще в античні часи: Неаполь в Італії, а в Криму в районі сучасного Сімферополя з III ст. до н. е. до III ст. н. е. існувало місто Неаполь Скіфський. Проте більшість населених пунктів на півдні України, в Молдавії та на Північному Кавказі було засновано в останній чверті XVIII ст. (з 1777 до 1792 р.) як військові укріплення на нових територіях, приєднаних до Росії у ході переможних російсько-турецьких війн. Зокрема, Ставрополь і Нікополь були засновані в 1777 р., Севастополь - у 1783 р., Сімферополь - у наступному 1784 р., Тирасполь - у 1792 р. і т. д. Оскільки в Росії у той час була мода на все іноземне, новим містам і військовим укріпленням давали назви з грецьких компонентів, одним з яких і був -поль. (Інформацію використано із збірки “Культура слова”, Випуск №39, Київ, Наукова думка, 1990)".
Маріупіль
/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Добрий усім вечір. Подаю свою розвідку і сподіваюся, що вона дещо доповнить вже тут написане. /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
Вікно в історію
Костянтинополь на Волині
На Хмельниччині існує чимало давніх поселень, історичні назви яких закінчуються на "поль": Адамполь (нині Адампіль), Аннополь (нині Ганнопіль), Вишнополь (тепер Вишнопіль), Єлізаветполь (Єлізаветпіль), Острополь (Старий Остропіль), Теофіполь, (так і залишилося), Янполь, Ямполь ( нині Ямпіль). Ці давні назви формувалися за єдиним принципом, коли до першої половини назви, за яку бралося зазвичай ім'я чи прізвище засновника чи власника, додавалося грецьке "поль" – "поліс", що значить "місто". Тобто: Адамове місто, Аннине місто тощо. Звідси ж "поліклініка" – міська клініка (у селі – амбулаторія). Заміна "о" на "і" у цих історичних назвах зовсім не виправдана. Хоча назву Борисполя і Тернополя деякі дослідники виводять не з грецького "поліса", а з українського "поля", а тому Тернопіль – Тернове поле і Бориспіль – Борисове поле. Важко щось певне сказати про Бориспіль, але щодо Тернополя таке пояснення виглядає надуманим, бо його історична назва "Тарнополь" зафіксована у багатьох історичних джерелах. Можливо, назва походить від прізвища знатного шляхетського роду Тарновських. З цього роду була дружина князя Василя-Костянтина Острозького Софія Тарновська. Цікаво що й нинішній Старокостянтинів колись мав назву Костянтинополь. Про це знаходимо свідчення в одному з давніх документів, датованого 1620 роком і складеного при інвентаризації Полонського замку і міста Полонного. Ось цитата з нього: "Міщани Старого Міста показували лист й.(його) мл. (милості) кн.. (князя) Олександра Острозького, волинського воєводи, під датою 15 липня 1603 року (даному) у Полонному, в котрому листі дає і дозволяє їм 20 років волі для того, аби будинки у місті польським трибом будували, і дозволяє після побудування по закінченні волі продавати їх і використовувати як власні прибутки, що з них надходять з варіння пива і з медів (окрім горілки, котру шинковати не мають) на себе використовувати. А коли так добре і гарно побудуються, обіцяє і Магдебурзьке право й інші вольності надати і свою панську ласку їм виявляти, а по ви сидінню вольності при тих податках, як і в Костянтинополі, утримувати". Очевидно у польському оригіналі було KONSTANTYNOPOL. Неподалік від цього Костянтинополя - Костянтинового міста знаходився Острополь – Острозького місто. Обидва міста засновані князями Острозькими як фортеці на південно-східній межі їхніх волинських володінь.
Валентин БЕНДЮГ
---------------------------
Будь-ласка, не використовуйте великий розмір шрифта - текст і там цілком можна прочитати.
Вікно в історію
Костянтинополь на Волині
На Хмельниччині існує чимало давніх поселень, історичні назви яких закінчуються на "поль": Адамполь (нині Адампіль), Аннополь (нині Ганнопіль), Вишнополь (тепер Вишнопіль), Єлізаветполь (Єлізаветпіль), Острополь (Старий Остропіль), Теофіполь, (так і залишилося), Янполь, Ямполь ( нині Ямпіль). Ці давні назви формувалися за єдиним принципом, коли до першої половини назви, за яку бралося зазвичай ім'я чи прізвище засновника чи власника, додавалося грецьке "поль" – "поліс", що значить "місто". Тобто: Адамове місто, Аннине місто тощо. Звідси ж "поліклініка" – міська клініка (у селі – амбулаторія). Заміна "о" на "і" у цих історичних назвах зовсім не виправдана. Хоча назву Борисполя і Тернополя деякі дослідники виводять не з грецького "поліса", а з українського "поля", а тому Тернопіль – Тернове поле і Бориспіль – Борисове поле. Важко щось певне сказати про Бориспіль, але щодо Тернополя таке пояснення виглядає надуманим, бо його історична назва "Тарнополь" зафіксована у багатьох історичних джерелах. Можливо, назва походить від прізвища знатного шляхетського роду Тарновських. З цього роду була дружина князя Василя-Костянтина Острозького Софія Тарновська. Цікаво що й нинішній Старокостянтинів колись мав назву Костянтинополь. Про це знаходимо свідчення в одному з давніх документів, датованого 1620 роком і складеного при інвентаризації Полонського замку і міста Полонного. Ось цитата з нього: "Міщани Старого Міста показували лист й.(його) мл. (милості) кн.. (князя) Олександра Острозького, волинського воєводи, під датою 15 липня 1603 року (даному) у Полонному, в котрому листі дає і дозволяє їм 20 років волі для того, аби будинки у місті польським трибом будували, і дозволяє після побудування по закінченні волі продавати їх і використовувати як власні прибутки, що з них надходять з варіння пива і з медів (окрім горілки, котру шинковати не мають) на себе використовувати. А коли так добре і гарно побудуються, обіцяє і Магдебурзьке право й інші вольності надати і свою панську ласку їм виявляти, а по ви сидінню вольності при тих податках, як і в Костянтинополі, утримувати". Очевидно у польському оригіналі було KONSTANTYNOPOL. Неподалік від цього Костянтинополя - Костянтинового міста знаходився Острополь – Острозького місто. Обидва міста засновані князями Острозькими як фортеці на південно-східній межі їхніх волинських володінь.
Валентин БЕНДЮГ
---------------------------
Будь-ласка, не використовуйте великий розмір шрифта - текст і там цілком можна прочитати.
Маріупіль
Тому не можна сказати Сімферополь, Ставропіль, Ти-распіль, а тільки Сімферополь, Ставрополь, Тирасполь, Овідіополь, Мелітополь і т. д
Очевидно, має бути "Тому не можна сказати Сімферопіль" /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="wink.gif" />
Маріупіль
Валентин писав: ↑П'ят січня 25, 2008 4:09 pm
/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Добрий усім вечір. Подаю свою розвідку і сподіваюся, що вона дещо доповнить вже тут написане. /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
Узагалі, справді цікаво, хоч і багато суперечливого – під один гребінець зачесано походження назв різної етимології. Приміром, не варто, мабуть, зближувати Теофіполь і Ямпіль; та й традиційна етимологія Тернополя не така, як можете побачити, вже й надумана.
Наведені скрини – фрагменти етимологічних розвідок знаного топоніміста Миколи Ямка з його "Топонімічного словника України".
Ще – про Бориспіль. Ось традиційний погляд того ж Ямка, а також авторів "Етимологічного словника літописних назв".
А ось думка видатного етимолога М. Фасмера.
Маріупіль
Я вже подавав вище версію походження назви Тернопіль від прізвища Тарнавських. /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Здається, мав рацію. Ось уривок з історії міста:
Своє існування місто розпочало як фортеця, яка мала боронити Поділля від нападів татар. Перша згадка про Тернопіль сягає 1540 року, коли польський король Сигізмунд І віддав ці землі коронному гетьману Яну Тарнавському з умовою побудувати над річкою Серет фортецю, яка охоронятиме місцеве населення від нападів татар. Так у 1548 році на цьому місці постав замок, навколо якого почали осідати люди. З боку міста замок був захищений глибоким ровом та укріплений частоколом. Із заходу його оберігали води штучного ставу, створеного як затока річки Серет у 1548 році. По кутах стояли великі вежі. /dirol.gif" style="vertical-align:middle" emoid="B)" border="0" alt="dirol.gif" />
Тарновські - Тарнополь - місто Тарновського. Українізація назви не обгрунтована. Хоча я вже звик. Розмовляв колись з італійцем Енцо, що одружився з українкою Світланою та приїхав сюди угості. Каже, що завтра поїдуть Лемберг, а звідти полетять літаком. Перепитую: - Зі Львова? - Так, - відповідає, - з Лемберга. Очевидно, що в італійській мові закріпилася ця назва ще з Австрії... Хто до чого звик, - і не завжди правильного. Не знаю чи варто виправляти. А ви що скажете. /sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" />
Своє існування місто розпочало як фортеця, яка мала боронити Поділля від нападів татар. Перша згадка про Тернопіль сягає 1540 року, коли польський король Сигізмунд І віддав ці землі коронному гетьману Яну Тарнавському з умовою побудувати над річкою Серет фортецю, яка охоронятиме місцеве населення від нападів татар. Так у 1548 році на цьому місці постав замок, навколо якого почали осідати люди. З боку міста замок був захищений глибоким ровом та укріплений частоколом. Із заходу його оберігали води штучного ставу, створеного як затока річки Серет у 1548 році. По кутах стояли великі вежі. /dirol.gif" style="vertical-align:middle" emoid="B)" border="0" alt="dirol.gif" />
Тарновські - Тарнополь - місто Тарновського. Українізація назви не обгрунтована. Хоча я вже звик. Розмовляв колись з італійцем Енцо, що одружився з українкою Світланою та приїхав сюди угості. Каже, що завтра поїдуть Лемберг, а звідти полетять літаком. Перепитую: - Зі Львова? - Так, - відповідає, - з Лемберга. Очевидно, що в італійській мові закріпилася ця назва ще з Австрії... Хто до чого звик, - і не завжди правильного. Не знаю чи варто виправляти. А ви що скажете. /sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" />
Маріупіль
Пане Валентине, може, ви маєте відомості (чи можете їх знайти) щодо такого: чи в Польщі є назви населених пунктів із кінцевим -поль? Бо мені щось так одразу на думку не спадають, а шукати не дуже є часу.
Коли вони справді поширені в Речі Посполитій, то слушність наведеної вами версії буде підперта ґрунтовним аргументом. Коли ж ні, гм...
Коли вони справді поширені в Речі Посполитій, то слушність наведеної вами версії буде підперта ґрунтовним аргументом. Коли ж ні, гм...