ласиці на склі

У цьому розділі можна пропонувати до внесення в СЛОВНИК.НЕТ нові слова, вказувати на знайдені помилки, недогляди, чортики тощо

Модератори: Танка, vitaly1, Листопад

Валентин
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 1511
З нами з: Нед жовтня 28, 2007 8:16 pm

ласиці на склі

Повідомлення Валентин »

Змалечку звик, що мороз на склі малює ласиці. Зустрічав його у когось з волинян-класиків (даруйте, не пригадаю), сам вживав, аж наткнувся на нерозуміння і відсутність цього слова у словниках. Для прикладу, я писав:
Ти вже приїхав
чи снишся мені,
Грізний Михайле
на білім коні?!
В коси заплетена
гривонька біла…
Сріблом засяяли
ангельські крила…
Меч вогняний
спалахнів у вікні…
В ласицях шибки.
За вікнами сніг.
Мама вогонь у печі запалила
Або:
На шибці неба ласиці дерев...

Треба це слово у словник!!!
Savo
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 2824
З нами з: Чет лютого 08, 2007 11:16 am

ласиці на склі

Повідомлення Savo »

Валентин писав:
Сер жовтня 31, 2007 4:09 pm

Змалечку звик, що мороз на склі малює ласиці. Зустрічав його у когось з волинян-класиків (даруйте, не пригадаю), сам вживав, аж наткнувся на нерозуміння і відсутність цього слова у словниках. Для прикладу, я писав:
Ти вже приїхав
чи снишся мені,
Грізний Михайле
на білім коні?!
В коси заплетена
гривонька біла…
Сріблом засяяли
ангельські крила…
Меч вогняний
спалахнів у вікні…
В ласицях шибки.
За вікнами сніг.
Мама вогонь у печі запалила
Або:
На шибці неба ласиці дерев...

Треба це слово у словник!!!

У який словник пропонуєте ще додати? Бо slovnyk.net його, приміром, фіксує, ось

Та й в академічному одинадцятитомнику воно є:

ЛАСИЦЯ, і, ж. Те саме, що ласка 2. Ласиця дуже хижий звірок і часто вбиває гризунів більше, ніж їй потрібно для споживання на день (Звірі.. Карпат.., 1952, 33); * У порівн. Вона прилипла до нього, мов ласиця, а її блискучі, майже дикі очі впилися жадібно в його блідаве, ніжне обличчя (Коб., II, 1956, 81).
Т. 4, с. 449.
Валентин
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 1511
З нами з: Нед жовтня 28, 2007 8:16 pm

ласиці на склі

Повідомлення Валентин »

Savo писав:
Сер жовтня 31, 2007 4:09 pm

У який словник пропонуєте ще додати? Бо slovnyk.net його, приміром, фіксує, ось

Та й в академічному одинадцятитомнику воно є:

ЛАСИЦЯ, і, ж. Те саме, що ласка 2. Ласиця дуже хижий звірок і часто вбиває гризунів більше, ніж їй потрібно для споживання на день (Звірі.. Карпат.., 1952, 33); * У порівн. Вона прилипла до нього, мов ласиця, а її блискучі, майже дикі очі впилися жадібно в його блідаве, ніжне обличчя (Коб., II, 1956, 81).
Т. 4, с. 449.


У тім то й річ, що є ласиця, ласка - звір, але нема ласиці (не множина (звірів), а однина) - паморозь на вікні, морозяний візерунок. Наприклад: сонячне світло ледь пробивалося крізь ласиці. І вже не треба пояснювати, на чому ті ласиці "намальовані". Можливо, тут і був якийсь асоціативний звязок з ЛАСКОЮ (звіром), але це слово в свідомості мовців давно живе окремо від звірів і повязується лише з вікном та морозяним візерунком на склі. Воно відоме і широко вживається на Волині (історико-етнографічній, а не лише сучасній області). Якщо ви скажете замість ЛАСИЦІ, наприклад, ПАПОРОТЬ - вас не зрозуміють. Наполягаю, що це окреме і гарне слово, яке має бути у словнику.
Savo
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 2824
З нами з: Чет лютого 08, 2007 11:16 am

ласиці на склі

Повідомлення Savo »

Валентин писав:
Сер жовтня 31, 2007 4:09 pm

У тім то й річ, що є ласиця, ласка - звір, але нема ласиці (не множина (звірів), а однина)

Узагалі, форма ласиці одниною бути не може - нема в нашій мові відмінюваних слів, що в початковій формі однини, закінчувалися б на -і...
А от додати таке значення з позначкою , ясна річ, можна би. Звучить гарно, колоритно. Утім, мені здається, що тут звичайнісінька метафора: кому що нагадують ці візерунки, той так їх і зве. Хтось убачає в них ласиць, хтось – дрімучі хащі, комусь розкіше мереживо ввижається. Але ж метафора далеко не завжди має вводитися до загальномовного словника. Хоча часте вживання метафоричного значення, ще й в багатьох джерелах (а ви начебто саме це засвідчуєте), якраз і є підставою для введення такої семи до словника...
Валентин
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 1511
З нами з: Нед жовтня 28, 2007 8:16 pm

ласиці на склі

Повідомлення Валентин »

Savo писав:
Сер жовтня 31, 2007 4:09 pm

Узагалі, форма ласиці одниною бути не може - нема в нашій мові відмінюваних слів, що в початковій формі однини, закінчувалися б на -і...
А от додати таке значення з позначкою , ясна річ, можна би. Звучить гарно, колоритно. Утім, мені здається, що тут звичайнісінька метафора: кому що нагадують ці візерунки, той так їх і зве. Хтось убачає в них ласиць, хтось – дрімучі хащі, комусь розкіше мереживо ввижається. Але ж метафора далеко не завжди має вводитися до загальномовного словника. Хоча часте вживання метафоричного значення, ще й в багатьох джерелах (а ви начебто саме це засвідчуєте), якраз і є підставою для введення такої семи до словника...


Коли ви це писали, то підсвідомо вжили слово "ХАЩІ". Яка різниця між ласицями і хащами? Вони в однині! А славнозвісні ГРАБЛІ, ДРАГЛІ... Мабуть, є, якщо пошукати. Зараз, на жаль, не маю часу, але потім до цього повернуся. /rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif" /> О! Ще згадав - КОРАЛІ (не корали). /rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif" />
Savo
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 2824
З нами з: Чет лютого 08, 2007 11:16 am

ласиці на склі

Повідомлення Savo »

Валентин писав:
Сер жовтня 31, 2007 4:09 pm

Коли ви це писали, то підсвідомо вжили слово "ХАЩІ". Яка різниця між ласицями і хащами? Вони в однині! А славнозвісні ГРАБЛІ, ДРАГЛІ... Мабуть, є, якщо пошукати. Зараз, на жаль, не маю часу, але потім до цього повернуся. /rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif" /> О! Ще згадав - КОРАЛІ (не корали). /rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif" />

Чоловіче добрий, ідеться про речі загальновідомі, про які, власне, й дискутувати нічого. /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Тож шукати вам марно. А бодай до шкільної граматики таки загляньте й почитайте про так звані іменники singularia tantum i pluralia tantum – тобто ті, що мають тільки форму однини, й ті, що вживаються лише в множині...

Хащі, до речі, мають і однину – ХАЩА. А от граблі, драглі, коралі й іще добра сотня подібних УЖИВАЮТЬСЯ ТІЛЬКИ В МНОЖИНІ! Аби простіше вам пересвідчитися, зайдіть на сайт словника http://www.slovnyk.net і задайте одне з наведених вами ж слів. А тоді гляньте, яка позначка фігурує одразу після заголовного слова... /ag.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="ag.gif" />

І надалі раджу: перш ніж писати про речі, щодо яких відчуваєте брак інформації, покопирсайтеся в довіднику. Бо, знаєте, мовне чуття, всотане з молоком матери, – це чудово. Але треба мати й елементарні знання з предмету, про який дискутуєте.
Валентин
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 1511
З нами з: Нед жовтня 28, 2007 8:16 pm

ласиці на склі

Повідомлення Валентин »

Savo писав:
Сер жовтня 31, 2007 4:09 pm

Чоловіче добрий, ідеться про речі загальновідомі, про які, власне, й дискутувати нічого. /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Тож шукати вам марно. А бодай до шкільної граматики таки загляньте й почитайте про так звані іменники singularia tantum i pluralia tantum – тобто ті, що мають тільки форму однини, й ті, що вживаються лише в множині...

Хащі, до речі, мають і однину – ХАЩА. А от граблі, драглі, коралі й іще добра сотня подібних УЖИВАЮТЬСЯ ТІЛЬКИ В МНОЖИНІ! Аби простіше вам пересвідчитися, зайдіть на сайт словника http://www.slovnyk.net і задайте одне з наведених вами ж слів. А тоді гляньте, яка позначка фігурує одразу після заголовного слова... /ag.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="ag.gif" />

І надалі раджу: перш ніж писати про речі, щодо яких відчуваєте брак інформації, покопирсайтеся в довіднику. Бо, знаєте, мовне чуття, всотане з молоком матери, – це чудово. Але треба мати й елементарні знання з предмету, про який дискутуєте.


Дякую. Вибачте, що так довго морочив вам голову. Але слово гарне і воно не винне, що я такий. Вчитися й справді ніколи не пізно. /sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" />
Лаврін
Мовознавець геніяльний
Повідомлень: 1021
З нами з: Чет листопада 30, 2006 8:06 am

ласиці на склі

Повідомлення Лаврін »

О, вони знов зчепилися між собою! /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":unsure:" border="0" alt="unsure.gif" /> Національна зрізничкованість тут постає в усій своїй красі.
***

І... бігме, чую вперше про "ласиці" у значенні "мороз на вікні" (але хто б то зважав на якогось, хто пропагує тут мілф...)

Примерзає... Скоро на вікні мороз буде.
Шибки вкрилися морозом.
Біда не в тім, що свище вітер лютий, Що січень на вікні малює мертві квіти.
Химерні квіти на вікні

А на "ласку" (таке звірятко) казали "ласиця" в західному регіоні. Принаймні це постійно чув від своєї бабці, яка з-під Угнева.
Savo
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 2824
З нами з: Чет лютого 08, 2007 11:16 am

ласиці на склі

Повідомлення Savo »

Лаврін писав:
Чет листопада 01, 2007 4:09 pm

О, вони знов зчепилися між собою! /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":unsure:" border="0" alt="unsure.gif" /> Національна зрізничкованість тут постає в усій своїй красі

І знов сей дядько вздрів тут чубанину. Але красиву. Хоч й національну :P
Лаврін
Мовознавець геніяльний
Повідомлень: 1021
З нами з: Чет листопада 30, 2006 8:06 am

ласиці на склі

Повідомлення Лаврін »

Це називається:

І́НІЙ (тонкий шар кристалів льоду, що утворюється осіданням водяної пари на охолоджених предметах); ПА́МОРОЗЬ, ПРИ́МОРОЗЬ, НА́МОРОЗЬ, ПО́МОРОЗЬ рідше, ЗА́МОРОЗЬ розм., НА́МЕРЗ діал. (намерзла маса дрібних сніжинок).
Дерева за вікном у тиші непорочній Стояли інеєм запушені рясним (М. Рильський);
На тротуарах і дахах сивіла перша паморозь (О. Донченко);
Ще скрізь на гіллях приморозь, а зійде та вигріє сонечко - закапле з стріхи (Марко Вовчок);
Земля холоне у пухкім снігу, І висне наморозь на вітах саду (М. Зеров);
На траві лежала холодна поморозь (А. Шиян);
Ми зранку, ще й заморозь не відійшла, В дворі пшеницю-маріанку До сійби ладили (І. Франко);
Він іде - увесь як біль білий: геть намерзом намерз (Словник Б. Грінченка)
Ди́виться в по́ле через ца́рину, проху́хавши за́морозь на склі (Гр.)
Відповісти