Всеукраїнський диктант національної єдності

У цьому розділі може публікуватися все, що не підпадає під тематику інших розділів.

Модератори: Танка, vitaly1, Листопад

Валентин
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 1511
З нами з: Нед жовтня 28, 2007 8:16 pm

Всеукраїнський диктант національної єдності

Повідомлення Валентин »

Ой, дурницю впоров. Це в іншому місці. А тут, де ви кажете, я поставив крапку, коли він перечитував. Втім, це не велика помилка.
Дмитро
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 1402
З нами з: Вів серпня 18, 2009 6:21 pm

Всеукраїнський диктант національної єдності

Повідомлення Дмитро »

Твердо певен, що ніхто з активних дописувачів нашого форуму не припустився граматичних помилок. Отож, пане Валентине, у Вас їх теж немає.
Що ж до пунктуації, то на неї, здається, хибують усі. І не тому, що не знають, а тому, що є місця, де автори Правопису дають нам право діяти на наш розсуд. Пишу диктант уже не перший рік, але завжди припускаюся якихось пунктуаційних помилок. Той рік помилка в моєму диктанті була лише одна. Про неї я розповів трохи вище. Цей рік автор диктанту ще раз наголосив, що ніяких авторських розділових знаків у тексті нема. Коли так, то всі відокремлені прикладки в цьогорічному диктанті (славетний російський класик з найпершого речення і красуня, розумниця, дочка російського дворянина з першого речення другого абзацу) годиться, на мою думку, виділяти комами (див. § 118, п. 14 Чинного правопису), бо вони стоять усередині речення. До того ж у другому реченні другого абзацу була ще одна прикладка — чоловічим псевдонімом Марко Вовчок. Судячи з інтонації читця, вона не відокремлена, бо павзи перед нею він не робив. Але як тоді її виділити? Я поставився до неї як до підпису, а не як безпосередньо до псевдоніма, узявши її в лапки. Уявім собі це речення в такій формі:
[quote]Звичайно ж, вона не знає, що буквально через сім років стане знаменитою українською письменницею та ще з викликом підписуватиме свої твори «Марко Вовчок».[/quote]
Гадаю, тут без лапок не можна. Як, наприклад, і в подібному до обговорюваного реченні:
[quote]Вона підписувала свої твори словом «правда».[/quote]
А як правильно, хто його знає. Краще б, звісно, автор зробив перед прикладкою павзу — тоді б ми сміливо на підставі § 121, п. 7 поставили тире.
Хотів ще висловити свої сумніви щодо прямої мови. Не пам’ятаю, на жаль, чи речення, що має пряму мову, складену з кількох речень, під час диктанту вчителі читають як одне, чи все тут залежить від кількості речень у прямій мові. Якщо читають як одне, а в прямій мові може бути скільки хочеш речень, то Ваш варіант, пане Валентине, на мою думку, найумотивованіший — «Марка Вовчка. Він один знає нашу мову». А якщо в прямій мові має бути тільки одне речення, то Правопис зобов’язує ставити нас в наведеному реченні двокрапку (див. § 120, п. 2 Чинного правопису): «Марка Вовчка: він один знає нашу мову».
Останній складник останнього речення другого абзацу теж, здається, можна було сприйняти як пряму мову. З авторової інтонації важко було зрозуміти, чи це пряма мова, чи все ж таки причина сміху героїні. Я так само, як і Ви, спинився на другому варіанті. Але в тій причині мені з голосу читця вчулася хоч і слабка, проте оклична інтонація. Тож наприкінці речення я поставив знак оклику.
А тепер про те, що може мати кілька варіантів написання, не порушуючи правил. Пряму мову Тараса Шевченка можна було записати й з абзацу (на жаль, теж не пам’ятаю, чи попереджають про такі абзаци під час диктанту, чи ні):
[quote]— Марка Вовчка. Він один знає нашу мову;

— Марка Вовчка: він один знає нашу мову.[/quote]

Вставні речення можна відокремлювати і комами, і тире, і навіть брати в дужки. Коли які розділові знаки ставити, автори Чинного правопису чітко не розмежували. Наприклад, § 118, п. 11, де йдеться про вживання ком, і § 121, п. 14, присвячений тире, різняться лише словами «поширена група» щодо вставних слів. Що воно за одна, ніхто не знає. Як приклад уживання тире наведено речення:
[quote]... Топольський — молодий чоловік, але — на думку пана посла — надзвичайно талановитий і солідний (Маковей).[/quote]
Невже ми слова «на мою думку», «на Вашу думку», «на думку письменника» тощо відокремлюємо тире? Здається, тут стало б і ком. Чи від того, що ми письменника чемно назвемо паном, група вставних слів зробиться поширеною? А як відрізнити вставні речення, що їх треба відокремлювати комами, від тих, що їх належить відокремлювати тире? Відповіді в Правописі нема. § 123, п. 2, який регламентує вживання дужок, так само нічого нового не додає:
[quote]У дужки беруть вставні слова та вставні речення, подані як додаткові уваги до тексту.[/quote]Але в прикладі «А тоді зопалу — не встигло радіо попередити! — вернулися морози», наведеному в пункті про вживання тире, слова «не встигло радіо попередити!» також, на мою думку, сприймаються як додаткова увага. Отакі вони — неавторські розділові знаки!.. Проте, я, пане Валентине, як і Ви, взяв речення «а він був українським етнографом» у дужки. Чому? Суто інтуїтивно. А ще, мабуть, тому, що запав мені в пам'ять зі шкільної лави Шевченків рядок «А ми малі були і голі», взятий в дужки.
Хто має ще які міркування, пишіть. А перевірити свої здогади ми зможемо вже завтра, 12 жовтня, бо саме цього дня мають оприлюднити текст диктанту на сайті Українського радіо.
Дмитро
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 1402
З нами з: Вів серпня 18, 2009 6:21 pm

Всеукраїнський диктант національної єдності

Повідомлення Дмитро »

На сайті Національної радіокомпанії України оприлюднено текст Усеукраїнського диктанту національної єдності.
Валентин
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 1511
З нами з: Нед жовтня 28, 2007 8:16 pm

Всеукраїнський диктант національної єдності

Повідомлення Валентин »

Дмитро писав:
П'ят листопада 11, 2011 4:55 pm

Усі, хто писав 9 листопада радіодиктант, можуть звірити свій варіант з оригіналом, оприлюдненим на сайті Національної радіокомпанії України.

Не бачу там тексту диктанту


Знайшов. Розчарований.
Вона підкорила Європу

Якось Іван Тургенєв, славетний російський класик, звернувся до Тараса Шевченка, аби той порекомендував, кого з прозаїків читати, щоб вивчити українську мову. Відповідь була такою: «Марка Вовчка: він один знає нашу мову». Цей факт, погодьтеся, дуже переконливий.
Шістнадцятирічна Марія Вілінська, красуня, розумниця, дочка російського дворянина, живе в Орлі. Звичайно ж, вона не знає, що буквально через сім років стане знаменитою українською письменницею та ще й з викликом підписуватиме свої твори чоловічим псевдонімом Марко Вовчок. Якби тоді дівчині хтось сказав про це, вона, напевно, тільки розсміялася б: для цього треба принаймні знати українську мову!
Одружившись з Опанасом Марковичем, Марія не без його допомоги (а він був українським етнографом) досконало вивчає українську, а вже через шість років створює «Народні оповідання», що принесли їй славу в Європі. Їх перекладають чеською, данською, німецькою та іншими мовами, а повість «Маруся» стала класичним твором французької дитячої літератури, витримавши майже двадцять видань.
Дмитро
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 1402
З нами з: Вів серпня 18, 2009 6:21 pm

Всеукраїнський диктант національної єдності

Повідомлення Дмитро »

Шановні друзі! 11 листопада 2013 року приблизно о 13 годині ми вчотирнадцяте писатимемо Всеукраїнський диктант національної єдності. Готуймося!
Валентин
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 1511
З нами з: Нед жовтня 28, 2007 8:16 pm

Всеукраїнський диктант національної єдності

Повідомлення Валентин »

Я написав так:
Піонер на ниві електроніки
Втілення ідеї дальнобачення – спільне колективне дітище багатьох учених і радіоентузіастів різних країн. Та вперше у світі створити повністю електронну систему передачі на відстань рухомого зображення і, крім того, навіть здійснити його практичну трансляцію, пощастило лише Борису Грабовському – сину поета Павла Грабовського.
1924 року він винайшов пристрій, що став основою передавальної телевізійної трубки: учений змусив промінь рухатися поверхнею надчутливої металевої пластинки, на яку проектувалося зображення. Незабаром наш земляк та його друзі отримали вітчизняний, а потім – міжнародний патент на винахід.
Минув час – і шістдесятирічний учений, на превеликий подив, читає в книжці Уїлсона, яка, можливо, потрапила йому до рук випадково, про те, що винахід, зроблений ним раніше, немовбито здійснили американці. Обурений несправедливістю, він розпочинає боротьбу, захищаючи не стільки особисту славу, скільки пріоритет вітчизняної науки й техніки.
Крапку в суперечках про авторство винаходу телебачення поставила ЮНЕСКО – спеціалізована організація ООН із питань науки, освіти, культури: вона юридично визнала першість за Борисом Грабовським.
Валентин Бендюг
Зима
Студент досвідчений
Повідомлень: 125
З нами з: Пон січня 04, 2010 10:46 pm

Всеукраїнський диктант національної єдності

Повідомлення Зима »

На жаль, не писала, але якби писала, то "немовбито" написала б так: "немовби-то",

і ще б наставила ком, люблю це діло)))
Валентин
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 1511
З нами з: Нед жовтня 28, 2007 8:16 pm

Всеукраїнський диктант національної єдності

Повідомлення Валентин »

Не чув я ніякого знаку оклику.


Не чув я ніякого знаку оклику.
Минув час – і шістдесятирічний учений, на превеликий подив, читає в книжці Уїлсона, яка, можливо, потрапила йому до рук випадково, про те, що винахід, зроблений ним раніше, немовбито здійснили американці. (!) Обурений несправедливістю, він розпочинає боротьбу, захищаючи не стільки особисту славу, скільки пріоритет вітчизняної науки й техніки.
+++Я тут не міг бути уважним, бо мені хотілося гукати, що ту книжку Уїлсона йому могли показати тільки кагебісти!
Плескачик
Новоприбулий
Повідомлень: 7
З нами з: Чет жовтня 23, 2008 8:48 pm

Всеукраїнський диктант національної єдності

Повідомлення Плескачик »

Доброго дня!
Написав диктант з однією помилкою, а щойно побачив її ж у пана Валентина, тому вирішив поцікавитися думкою завсідників форуму: чи справді двокрапка після слова "трубки" недоречна? Мені здавалося, цей той випадок, коли друге речення доповнює зміст першого, розкриває, так би мовити, принцип роботи винайденого пристрою... А в оригіналі просто кома: http://www.nrcu.gov.ua/ua/1034/547607/
Який знак ставили ви?

Дмитро
Людина-енциклопедія
Повідомлень: 1402
З нами з: Вів серпня 18, 2009 6:21 pm

Всеукраїнський диктант національної єдності

Повідомлення Дмитро »

Гаррі Галлер писав:
Сер листопада 13, 2013 2:22 pm

Доброго дня!
Написав диктант з однією помилкою, а щойно побачив її ж у пана Валентина, тому вирішив поцікавитися думкою завсідників форуму: чи справді двокрапка після слова "трубки" недоречна?

Бачите, хай хоч як запевняють нас у тому, що в тексті нема авторських розділових знаків, але вони там завжди є. Відповідно до правопису частини складносурядного речення можна відокремлювати і комою, і двокрапкою, і тире. Тож на місці тире чи двокрапки запросто можна поставити кому. Усе залежить від інтонації, пауз тощо. На можливості поставити кому або тире в реченні на кшталт наголосив сам пан Авраменко. За його словами, коли друга частина речення вимовляється піднесено (а саме так годиться вимовляти в нашому випадку, бо ж у кінці речення стоїть знак оклику!!!), ставиться тире. Що ж ми бачимо в оригіналі тексту? Звичайнісіньку кому. Те саме й з . Там можна поставити як кому, так і двокрапку. Я, як і Ви, поставив двокрапку. Отож маю дві помилки: кому замість сподіваного тире і кому замість сподіваної двокрапки.
Але найбільше претензій хочеться висловити щодо самого тексту. Що воно за проява — ! Адже нейтральні варіанти — далекий і близький. Саме від них і годиться творити складні терміни: тощо. Отож, слід було вжити далекобачення. Коли ж творити слова від стилістично маркованих дальній і ближній, то не треба забувати, що ці прикметники належать до м'якої групи. Перша частина складного слова в цьому разі має бути дальньо- або ближньо-. Звідки взялося дально-? Ми ж не кажемо синоокий, а тільки синьоокий. Відповідь проста: — недопереклад з російської. Другу частину слова переклали, а першу лишили як є.
А що таке дітище? Навіть радянський СУМ не фіксує цієї кальки. Це однаково, що українську дитину перекласти російською детина, а не ребёнок. Українською правильно казати дитя. На цьому наголошував ще Борис Антоненко-Давидович.
Ну й замість Уїлсон, Уїльям, Уатт краще все ж уживати Вілсон, Вільям, Ватт тощо.
Відповісти